討論串:【好消息, COM本質論已經出版了】

這一討論串出現於 Computer/CompBook 版,
由於討論了我的作品以及我個人,
所以我把在 TANET 上收到的相關信件轉貼到這裡。

我沒有和發信人聯絡請求授權,
我想,既然貼在 BBS 全國轉信版上,
目的就是要讓大家都看得到,
那麼我也善盡一份轉貼的力量 :)。


我對整個有關書價的討論串,也有一些回應,放在
發表是最好的記憶】一文
中的最後一個子題【當我成為焦點】上。


作者 "david" <davidko@iii.org.tw>, 看板 CompBook
標題 好消息, COM本質論已經出版了
時間 III InterNetNews News System (Sat Mar 13 10:52:07 1999)
─────────────────────────────────
我已經買回一本在研讀了,侯老師的書真是有魅力,
不但文筆好,翻譯也是很有品質, 雖然我已有原文書,
但是忍不住還是再買一本中譯本. 在此先謝謝侯老師的用
心, 這真是台灣讀者的福氣啦!!


作者 iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 雲林科技大學藍天使 BBS (Sun Mar 14 10:36:11 1999)
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==> 在 davidko. 的文章中提到:
: 明月何時照我還 <iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw> 次寫入到主題
: <3TREHC$aCR@bbs.yuntech.edu.tw>...
: > How much?
: 好像 690, 我一向買書不介意價錢的,不知有沒有記錯
: 柯仁傑

侯先生的譯書是最很具功力的....
如Inside C++, Insideout ActiveX, Windows95 System Programming...
都是質量很高的翻譯
可是價格都不低
Essential COM 好像不厚呀
還是蠻貴的...



作者 cpsunny.bbs@bbs.yzu.edu.tw (我就是想的清楚....), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 元智大學風之塔 (Sun Mar 14 15:16:10 1999)
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※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言:
: ==> 在 davidko. 的文章中提到:
: : 好像 690, 我一向買書不介意價錢的,不知有沒有記錯

: 侯先生的譯書是最很具功力的....
: 如Inside C++, Insideout ActiveX, Windows95 System Programming...
: 都是質量很高的翻譯
: 可是價格都不低

我不覺得耶。想到侯先生如此用心的在著書與譯書,我覺得這個價錢是
非常非常的合理的。買書的人會覺得書錢貴,但買書的人會不會去想想看....
著(譯)書人的心血是否更為無價呢?....

: Essential COM 好像不厚呀

一本書厚不厚跟價錢沒有絕對關係吧!重點是能不能抓住看書人的心及...
點通學習者的迷惘。厚的半死的口水書,再便宜買了也是浪費錢。

: 還是蠻貴的...

呵呵...會嗎?...Maybe .. Maybe not...




作者 iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 雲林科技大學藍天使 BBS (Sun Mar 14 21:51:30 1999)
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==> 在 cpsunny.bbs@bbs.yzu.edu.tw (我就是想的清楚....) 的文章中提到:
: ※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言:
: : 侯先生的譯書是最很具功力的....
: : 如Inside C++, Insideout ActiveX, Windows95 System Programming...
: : 都是質量很高的翻譯
: : 可是價格都不低
: 我不覺得耶。想到侯先生如此用心的在著書與譯書,我覺得這個價錢是
: 非常非常的合理的。買書的人會覺得書錢貴,但買書的人會不會去想想看....
: 著(譯)書人的心血是否更為無價呢?....

引一句韓文正先生的話 :
侯先生把許多名著的書刊都熟讀了, 再利用他感性而有系統的文筆, 將這些
知識匯集成書, 像Dissecting MFC, 或是多形與虛擬, 都是這樣子的產物.
可是侯先生他一切都是紙上談兵的書生本色, 一來侯先生沒有開發大專案的
經驗, 二來他也沒有對各種語言有同等級的認知. 一個不會寫組合語言的人
, 也沒有開發過ActiveX的人, 甚至沒有過VxD開發經驗的人, 竟然可以寫這
麼多書 翻這麼多書 也算是奇蹟了.

這些話是不是真的, 我不清楚. 可是看得出來, 侯先生的文章的確是有局限
和結構鬆散的毛病.
一個真正的作家, 他的心願應該是把他的心血分享給大家, 而不是要以賺錢
為目的. 當年錢穆先生全集付梓之時, 錢夫人就說過 在價格方面一定要壓
低, 讓每個讀者都有權利棶分享錢先生的心血. 同樣這句話也可以印証在這
裡. 侯先生的書價, 大都是六百至九百元左右起跳, 我買一本大奧秘, 可以
買五本單價180的未央歌, 未內歌又何嘗不是鹿橋先生的心血結晶呢?

: : Essential COM 好像不厚呀
: 一本書厚不厚跟價錢沒有絕對關係吧!重點是能不能抓住看書人的心及...
: 點通學習者的迷惘。厚的半死的口水書,再便宜買了也是浪費錢。

厚不厚自然不是問題, 可是重點是你翻人家的書, 應該得到這麼高的價錢嗎
這對讀者和原作者都是不公平的

: : 還是蠻貴的...
: 呵呵...會嗎?...Maybe .. Maybe not...

錢達智的Delphi 學習筆記 $580
李維的Delphi實戰篇 $600
黃昕暐的JDK 1.1 新境界 $480
你能說這些作家的書都是爛書嗎 都沒有水準的口水書嗎
不能
這些書貴嗎 不貴
這些書厚嗎 是的 至少不薄

當年一代國學大師王國維自殺時, 還同朋友借了五塊錢, 去投頤和園的湖自盡,
口袋剩下四元四角. 當時歷史學家陳寅恪和梁任公都寫文章紀念他. 王國維自
殺的原因眾說紛紜. 可是他的死正代表一個朝代的結束, 和一個文化的衰廢,
他無法忍受當時的社會文化, 一個大學者, 大作家, 竟是如此的不受尊重. 他
以死解脫, 五十之年, 只欠一死. 一個人雖窮, 也要有志節, 這是二十年代的
作家風格, 可是今天的作家風格何在, 大家或許該平心靜氣來想想了.....
一個作家是要把思想心血傳給大眾, 還是要以高酬賣出心血呢?
這是功利主義的社會所造成的嗎?





作者 passer.bbs@cis.nctu.edu.tw (passer), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 交大資科_BBS (Sun Mar 14 23:39:48 1999)
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==> 在 "david" <davidko@iii.org.tw> 的文章中提到:
> 我已經買回一本在研讀了,侯老師的書真是有魅力,
> 不但文筆好,翻譯也是很有品質, 雖然我已有原文書,
> 但是忍不住還是再買一本中譯本. 在此先謝謝侯老師的用
> 心, 這真是台灣讀者的福氣啦!!

我到是覺得書貴了些。還記得候sir 曾說過:『要讓買了原文書的人後悔。』
除了版本是中文字外,其他那堨i以讓人後悔的呢!

昨天,我才買了一本 Mark Allen Weiss 著的
『Algorithms, Data Structres, and Problem Solving With C++』
在資料結本中沒人不知道 Weiss 吧!而定價也才 720 ,打個折只574元

若是用,只要給進階者看的,所以他們會想買。可是,一般 user 若是不感
興趣,是必定不會買的。


作者 iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 雲林科技大學藍天使 BBS (Mon Mar 15 00:37:40 1999)
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==> 在 passer.bbs@cis.nctu.edu.tw (passer) 的文章中提到:
: ==> 在 "david" <davidko@iii.org.tw> 的文章中提到:
: > 我已經買回一本在研讀了,侯老師的書真是有魅力,
: > 不但文筆好,翻譯也是很有品質, 雖然我已有原文書,
: > 但是忍不住還是再買一本中譯本. 在此先謝謝侯老師的用
: > 心, 這真是台灣讀者的福氣啦!!
: > 柯仁傑
: 我到是覺得書貴了些。還記得候sir 曾說過:『要讓買了原文書的人後悔。』
: 除了版本是中文字外,其他那堨i以讓人後悔的呢!
: 昨天,我才買了一本 Mark Allen Weiss 著的
: 『Algorithms, Data Structres, and Problem Solving With C++』
: 在資料結本中沒人不知道 Weiss 吧!而定價也才 720 ,打個折只574元
: 若是用,只要給進階者看的,所以他們會想買。可是,一般 user 若是不感
: 興趣,是必定不會買的。

其實 我還是蠻鼓勵人看原文書的
你不可能永遠等待中文書 永遠等待侯俊傑翻譯
而且 第一原文書印刷精美 資料齊全 排版完善 內容豐富
第二 科技原文事實不難 沒有文學那麼詰屈聱牙 應該多看原文
像侯俊傑翻的書也是保留字一本比一本多 為什麼 因為實在不知道怎麼翻
reference, 實在沒有可能翻成參照, interface也不好作介面, package
譯作包裹更奇怪.
第三 原文書永遠是技術領先 這毋庸置疑

當然 侯先生說過看原文書最困難的是 印象不深刻 這是事實 方塊字和蟹形文
總是有很大的差距 東方人習慣筷子因此打桌球在指拍上好發揮 至於習慣叉子
的西方人在刀板上 則佔有便宜

語言是一種習慣性的問題 習慣了就好 要東方人看原文像看中文那麼快 是不
可能的 但你也不能不去練習著看 那是一種挑戰 也是一種成長
當你發現妳翻原文書數十頁 看不到幾個生字時 你就莫名地 有種成就感



作者 william.bbs@cis.nctu.edu.tw (何陋居主), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 交大資科_BBS (Mon Mar 15 01:22:57 1999)
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==> 在 iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我 的文章中提到:
> 引一句韓文正先生的話 :
> 侯先生把許多名著的書刊都熟讀了, 再利用他感性而有系統的文筆, 將這些
> 知識匯集成書, 像Dissecting MFC, 或是多形與虛擬, 都是這樣子的產物.
> 可是侯先生他一切都是紙上談兵的書生本色, 一來侯先生沒有開發大專案的
> 經驗, 二來他也沒有對各種語言有同等級的認知. 一個不會寫組合語言的人
> , 也沒有開發過ActiveX的人, 甚至沒有過VxD開發經驗的人, 竟然可以寫這
> 麼多書 翻這麼多書 也算是奇蹟了.

有些傢伙的話, 是不能盡信的;
更何況是出自一個與 jjhou 有過節、風評 ooxx 的人之口。

單就「沒有開發大專案的經驗」與「一個不會寫組合語言的人」這兩句話,
就是悖離事實的謠言。
第一句話, 請回去把 jjhou 談他在工研院往事的文章拿起來讀讀看;
第二句話, 請回去把 jjhou 第一本書拿起來讀讀看。

至於其他諸如「沒有開發過ActiveX的人」、「甚至沒有過VxD開發經驗的人」的批評
你若換個角度來想:這樣的人所翻的書,
居然不見任何一位開發過ActiveX的人、有過VxD開發經驗的人,
對他的文字提出正確性的批判,
是不是值得深思呢?

(Gauss 不是天文學家, 居然推算得出小行星的軌道, 讓天文學家去觀測驗證...
真是奇蹟呀!)

> 這些話是不是真的, 我不清楚. 可是看得出來, 侯先生的文章的確是有局限
> 和結構鬆散的毛病.
^^^^^^^^
要批評別人, 尤其是素孚令譽的人,
不能隨隨便便放矢, 要舉出具體實例。

> 一個真正的作家, 他的心願應該是把他的心血分享給大家, 而不是要以賺錢
> 為目的. 當年錢穆先生全集付梓之時, 錢夫人就說過 在價格方面一定要壓
> 低, 讓每個讀者都有權利棶分享錢先生的心血. 同樣這句話也可以印証在這
> 裡. 侯先生的書價, 大都是六百至九百元左右起跳, 我買一本大奧秘, 可以
> 買五本單價180的未央歌, 未內歌又何嘗不是鹿橋先生的心血結晶呢?

你可以批評他的書貴,
但你不能要求他也要過著錢穆或王國維的那種經濟生活。
電腦書籍又不是壟斷市場, 書的價格自可由供需關係來走向均衡態。

> : 一本書厚不厚跟價錢沒有絕對關係吧!重點是能不能抓住看書人的心及...
> : 點通學習者的迷惘。厚的半死的口水書,再便宜買了也是浪費錢。
> 厚不厚自然不是問題, 可是重點是你翻人家的書, 應該得到這麼高的價錢嗎
> 這對讀者和原作者都是不公平的

嗯, 你覺得應該比原著打上幾折?
也不要忘了把原著與中譯本的市場規模納入考量。

> : 呵呵...會嗎?...Maybe .. Maybe not...
> 錢達智的Delphi 學習筆記 $580
> 李維的Delphi實戰篇 $600
> 黃昕暐的JDK 1.1 新境界 $480
> 你能說這些作家的書都是爛書嗎 都沒有水準的口水書嗎
> 不能
> 這些書貴嗎 不貴
> 這些書厚嗎 是的 至少不薄

訂價策略, jjhou 在以前的「無責任書評」系列文章裡出現過幾次了,
自己去看看吧。

> 當年一代國學大師王國維自殺時, 還同朋友借了五塊錢, 去投頤和園的湖自盡,
> 口袋剩下四元四角. 當時歷史學家陳寅恪和梁任公都寫文章紀念他. 王國維自
> 殺的原因眾說紛紜. 可是他的死正代表一個朝代的結束, 和一個文化的衰廢,
> 他無法忍受當時的社會文化, 一個大學者, 大作家, 竟是如此的不受尊重. 他
> 以死解脫, 五十之年, 只欠一死. 一個人雖窮, 也要有志節, 這是二十年代的
> 作家風格, 可是今天的作家風格何在, 大家或許該平心靜氣來想想了.....

這與此文正題關連不大.

> 一個作家是要把思想心血傳給大眾, 還是要以高酬賣出心血呢?
> 這是功利主義的社會所造成的嗎?

這兩者不是零和遊戲, 是可以取得某些平衡的。

你的平衡點、我的平衡點、jjhou 的平衡點, 或有不同;
但, 這值得你如此議論嗎?



作者 Leesun.bbs@cis.nctu.edu.tw (死小孩), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 交大資科_BBS (Mon Mar 15 01:23:07 1999)
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==> 在 iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我 的文章中提到:
> ==> 在 cpsunny.bbs@bbs.yzu.edu.tw (我就是想的清楚....) 的文章中提到:
> : 我不覺得耶。想到侯先生如此用心的在著書與譯書,我覺得這個價錢是
> : 非常非常的合理的。買書的人會覺得書錢貴,但買書的人會不會去想想看....
> : 著(譯)書人的心血是否更為無價呢?....
> 引一句韓文正先生的話 :
> 侯先生把許多名著的書刊都熟讀了, 再利用他感性而有系統的文筆, 將這些
> 知識匯集成書, 像Dissecting MFC, 或是多形與虛擬, 都是這樣子的產物.
> 可是侯先生他一切都是紙上談兵的書生本色, 一來侯先生沒有開發大專案的
> 經驗, 二來他也沒有對各種語言有同等級的認知. 一個不會寫組合語言的人
> , 也沒有開發過ActiveX的人, 甚至沒有過VxD開發經驗的人, 竟然可以寫這
> 麼多書 翻這麼多書 也算是奇蹟了.
> 這些話是不是真的, 我不清楚. 可是看得出來, 侯先生的文章的確是有局限
> 和結構鬆散的毛病.
> 一個真正的作家, 他的心願應該是把他的心血分享給大家, 而不是要以賺錢
> 為目的. 當年錢穆先生全集付梓之時, 錢夫人就說過 在價格方面一定要壓
> 低, 讓每個讀者都有權利棶分享錢先生的心血. 同樣這句話也可以印証在這
> 裡. 侯先生的書價, 大都是六百至九百元左右起跳, 我買一本大奧秘, 可以
> 買五本單價180的未央歌, 未內歌又何嘗不是鹿橋先生的心血結晶呢?

侯老師自已說的很清楚了,他只是要做一個高階技術的領入者,
侯老師當然會組語,看看舊的倚天就知道了,他會不會 ActiveX
我是不知道,不過我記的在 RUN!PC 中看過一篇他寫的有關開發 OCX 的文章,
我想懂 OCX 學 ActiveX 應該不難吧?至於 Vxd ,他就是不懂才
會請 ASUS 的人幫忙校槁啊!國內有幾個譯者的能作到這樣?

侯老師的文章我看了很久了,他不只一次在文章中
表示他的能力有限,只能把心力專注在 Windows 平台上,
他一直也只有譯 Windows 方面的書,比起那些來者不拒的
譯者,我想大家心裡很清楚誰好誰壞....

"COM 本質論" 這本書的價格真的是侯老師自己定的嗎?
現在 6xx~7xx 的譯書到處可見,怎麼不見有人去討論?
樹大招風我看才是真的....:-Q



作者 qhair.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (Q毛), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 批踢踢實業坊 (Sun Mar 14 23:02:23 1999)
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※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言:
: ==> 在 cpsunny.bbs@bbs.yzu.edu.tw (我就是想的清楚....) 的文章中提到:
: : 一本書厚不厚跟價錢沒有絕對關係吧!重點是能不能抓住看書人的心及...
: : 點通學習者的迷惘。厚的半死的口水書,再便宜買了也是浪費錢。
: 厚不厚自然不是問題, 可是重點是你翻人家的書, 應該得到這麼高的價錢嗎
: 這對讀者和原作者都是不公平的

翻譯人家的書應該也是要付錢的吧...
所以翻譯書一般都不便宜,除非是盜版的



作者 william.bbs@cis.nctu.edu.tw (何陋居主), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 交大資科_BBS (Mon Mar 15 02:14:12 1999)
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==> 在 iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我 的文章中提到:
> 其實 我還是蠻鼓勵人看原文書的
> 你不可能永遠等待中文書 永遠等待侯俊傑翻譯

如果沒有同等水準的中文 or 中譯書, 我也這麼認為.
注意上面一句話的前提喔.

> 當然 侯先生說過看原文書最困難的是 印象不深刻 這是事實 方塊字和蟹形文
> 總是有很大的差距 東方人習慣筷子因此打桌球在指拍上好發揮 至於習慣叉子
> 的西方人在刀板上 則佔有便宜

風行東方的握拍法, 與筷子的關係不太大吧...
這種握拍姿勢, 比較像是握筆姿勢;可是, 難道西方人就不握筆嗎? :p
至於風行西方的握拍法, 所用的姿勢,
難道東方人就不常做類似握手握刀握棍的動作, 因而不習慣刀板握拍法嗎?

我想這是很值得商榷的。

離題一句:桌球拍的握法孰優孰劣, 是沒有定論的.
你可以統計看看世界排名前十的握拍法(不過這統計也未必有意義... :q )

> 語言是一種習慣性的問題 習慣了就好 要東方人看原文像看中文那麼快 是不
> 可能的 但你也不能不去練習著看 那是一種挑戰 也是一種成長
> 當你發現妳翻原文書數十頁 看不到幾個生字時 你就莫名地 有種成就感

「翻原文書數十頁 看不到幾個生字」並不是太難達到的境界(尤其是這個領域),
難是難在「數十頁翻過去, 都不需要一直停頓下來分析句構轉化思維」這種心智模式,
也就是所謂的「用英文思考」。

以 The C++ Prog Lang 一書為例, 查個資料,
即使是現在的我, 翻蟹行文版, 仍然比不上方塊字版的速度。




作者 "david" <davidko@iii.org.tw>, 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 III InterNetNews News System (Mon Mar 15 09:02:30 1999)
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明月何時照我還 <iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw> 次寫入到主題
<3TRWjX$aaH@bbs.yuntech.edu.tw>...
> ==> 在 cpsunny.bbs@bbs.yzu.edu.tw (我就是想的清楚....) 的文章中提到:
> : ※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言:
> : : 侯先生的譯書是最很具功力的....
> : : 如Inside C++, Insideout ActiveX, Windows95 System Programming...
> : : 都是質量很高的翻譯
> : : 可是價格都不低
> : 我不覺得耶。想到侯先生如此用心的在著書與譯書,我覺得這個價錢是
> :
> 非常非常的合理的。買書的人會覺得書錢貴,但買書的人會不會去想想看....
> : 著(譯)書人的心血是否更為無價呢?....

> 這些話是不是真的, 我不清楚. 可是看得出來, 侯先生的文章的確是有局限
> 和結構鬆散的毛病.

真的嗎? 我覺得不會啊,我自己覺得侯先生的文筆蠻吸引人的, 常常
激發起內心深處的共鳴, 自少我是有這種感覺. 我想這樣的文字應該就是
所謂的有文采吧?而且我不太懂你所說的有侷限是指哪方面?是否可以
列舉一二?

> 一個真正的作家, 他的心願應該是把他的心血分享給大家, 而不是要以賺錢
> 為目的. 當年錢穆先生全集付梓之時, 錢夫人就說過 在價格方面一定要壓
> 低, 讓每個讀者都有權利棶分享錢先生的心血. 同樣這句話也可以印証在這
> 裡. 侯先生的書價, 大都是六百至九百元左右起跳, 我買一本大奧秘, 可以
> 買五本單價180的未央歌, 未內歌又何嘗不是鹿橋先生的心血結晶呢?
>
> 當年一代國學大師王國維自殺時, 還同朋友借了五塊錢,
> 去投頤和園的湖自盡,
> 口袋剩下四元四角. 當時歷史學家陳寅恪和梁任公都寫文章紀念他.
> 王國維自
> 殺的原因眾說紛紜. 可是他的死正代表一個朝代的結束, 和一個文化的衰廢,
> 他無法忍受當時的社會文化, 一個大學者, 大作家, 竟是如此的不受尊重.他
> 以死解脫, 五十之年, 只欠一死. 一個人雖窮, 也要有志節,
> 這是二十年代的
> 作家風格, 可是今天的作家風格何在, 大家或許該平心靜氣來想想了.....
> 一個作家是要把思想心血傳給大眾, 還是要以高酬賣出心血呢?
> 這是功利主義的社會所造成的嗎?

用這樣的標準是否有點太誇張了,我想不太可能要求每個電腦作者都去
做一個聖人, 但是若要求作者能負責任且盡心力, 不要昧著良心去剪貼
去抄襲, 我想這是比較合理的. 至於進一步要求電腦作者的文筆很夠很棒
很博學, 我想這就可遇不可求了. 但是這些條件侯先生都做的不錯啊,我
並不是想把侯先生神化,但是他確實做的不錯,像你所提到的 李維,
黃昕暐,個人認為在我所提的第一個條件中, 他們的表現也是有目共讀的.
國內好的電腦作者已經不多了,對於他們,希望大家能給他們適時的鼓勵
與指教, 但是若要以聖人的標準來衡量, 是否有點過頭了?

不過若先不論所談的話是否中肯, 我想還是需要有像這樣的建議指教
才能鞭策作者自我反省, 有過則改, 若是無過, 至少也自我反省要求了一次,
我想多少是有幫助的



作者 brenden.bbs@BirdNest.AceArt.Net (快給我JBuider3 \_/ 看板 ompBook
標題 e: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 鳥窩 BBS (Mon Mar 15 09:38:18 1999)
─────────────────────────────────
※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言:
: 當年一代國學大師王國維自殺時, 還同朋友借了五塊錢, 去投頤和園的湖自盡,
: 口袋剩下四元四角. 當時歷史學家陳寅恪和梁任公都寫文章紀念他. 王國維自
: 殺的原因眾說紛紜. 可是他的死正代表一個朝代的結束, 和一個文化的衰廢,
: 他無法忍受當時的社會文化, 一個大學者, 大作家, 竟是如此的不受尊重. 他
: 以死解脫, 五十之年, 只欠一死. 一個人雖窮, 也要有志節, 這是二十年代的
: 作家風格, 可是今天的作家風格何在, 大家或許該平心靜氣來想想了.....
: 一個作家是要把思想心血傳給大眾, 還是要以高酬賣出心血呢?
: 這是功利主義的社會所造成的嗎: : --

是功利又如何?,高酬又如何?
書籍能用厚薄來定價,那軟体是不是能用 MB 來算錢?
那花大把精力,作出小巧又好用的軟体的人,不就是白痴了嗎?
先生的想法實在太偏頗了,可曾以寫作者的角度來看?
市面上有著一群以低價爛書大賺其錢的無恥之徒,為何不見先生大力討伐?
卻要以金錢來眨低他人的心血之作?

電腦科技不同傳統文學,不用金錢支撐,如何繼續作研究?
台灣社會缺乏的就是專業專職的作家,而一個專業專職的作家本來就該以
合理的金錢以相稱他的地位,如果他的薪水跟一個打工學生無異,你認為
會有多少有才幹的人去做/

對,這個世界是功利,但是請看看現在功利社會是如何的發達,
而企圖消滅的馬克斯主義又變得如何?

不要那過去可悲的歷史,套在現今的社會上



作者 swhwang@hudson.com.tw (黃昕暐), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 SEEDNet News Service (Mon Mar 15 11:20:00 1999)
─────────────────────────────────
On 15 Mar 1999 00:07:29 GMT, iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw
(明月何時照我還) wrote:

>==> 在 william.bbs@cis.nctu.edu.tw (何陋居主) 的文章中提到:
>: ==> 在 iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我 的文章中提到:
>: 風行東方的握拍法, 與筷子的關係不太大吧...
>: 這種握拍姿勢, 比較像是握筆姿勢;可是, 難道西方人就不握筆嗎? :p
>: 至於風行西方的握拍法, 所用的姿勢,
>: 難道東方人就不常做類似握手握刀握棍的動作, 因而不習慣刀板握拍法嗎?
>: 我想這是很值得商榷的。
>: 離題一句:桌球拍的握法孰優孰劣, 是沒有定論的.
>: 你可以統計看看世界排名前十的握拍法(不過這統計也未必有意義... :q )
> 現在仍以東方人拿直拍為主, 像大陸的劉國樑, 南韓的劉南奎, 都還是用直拍或是
> 陰陽板為主, 至於西方都是用刀板.
> 當然誰的優劣 倒是還沒有定論 不過縱觀今日國內外的趨勢 是以刀板為風潮 則無庸
> 議也.

哈哈!講到桌球,那我就得插一腳了。根據我從小一路桌球隊的生涯看來,
正手板或是負手板當然沒有絕對的優劣,各有其優點,只是西方人到了很晚
才領悟負手板的優勢,開發出適合負手板的打法,所以在中國大陸稱霸了許
久的桌壇之後,瑞典居然重挫大陸,成為近代霸主,到了現在,年齡都三十
幾的華爾德奈爾(抱歉,用了大陸的譯法,因為覺得這個譯法很有趣)依然
屹立不搖,真是像球神一樣!

離題了,在書價的觀點上,我認為合理的書價就是市場上接受的價格,與書的
厚、薄、質、量都沒有絕對的關係。當大多數的人都需要一樣商品,卻又沒有
替代品時,價錢自然會高,但不代表不合理,因為它是唯一選擇。當然,您可
能會說大家可以不要買翻譯書,買原文書啊?我想答案前面已經有許多人說過
了,如果有好的翻譯書,節省的時間絕對不是金錢可以買到的!



作者 WeiPo.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (Weber), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 交大資工天龍資訊站 (Mon Mar 15 11:55:22 1999)
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※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言:
> ==> 在 cpsunny.bbs@bbs.yzu.edu.tw (我就是想的清楚....) 的文章中提到:
> : 我不覺得耶。想到侯先生如此用心的在著書與譯書,我覺得這個價錢是
> : 非常非常的合理的。買書的人會覺得書錢貴,但買書的人會不會去想想看....
> : 著(譯)書人的心血是否更為無價呢?....
> 引一句韓文正先生的話 :
~~~~~~ 舉這個出版界敗類的話???, 松格那筆帳還沒算玩.

> 侯先生把許多名著的書刊都熟讀了, 再利用他感性而有系統的文筆, 將這些
> 知識匯集成書, 像Dissecting MFC, 或是多形與虛擬, 都是這樣子的產物.
> 可是侯先生他一切都是紙上談兵的書生本色, 一來侯先生沒有開發大專案的
> 經驗, 二來他也沒有對各種語言有同等級的認知. 一個不會寫組合語言的人
> , 也沒有開發過ActiveX的人, 甚至沒有過VxD開發經驗的人, 竟然可以寫這
> 麼多書 翻這麼多書 也算是奇蹟了.
> 這些話是不是真的, 我不清楚. 可是看得出來, 侯先生的文章的確是有局限
> 和結構鬆散的毛病.

有人肯用心翻些夠水準的書, 協助一些 Programmer 跨越閱讀障礙, 就很好了!
難道要像韓某人, 用手段來壟斷原文書翻譯權, 在把它翻爛掉才高興 ?

> 一個真正的作家, 他的心願應該是把他的心血分享給大家, 而不是要以賺錢

~~~~~~~~~~~~~~ 那你自己試看看! 把 5, 6 年的功力全寫在一本書,
讓敵手花 5,6 百元 + 1 個月時間把你的精華吸去. 看看台灣有沒有
這種白癡的 Programmer.

> 為目的. 當年錢穆先生全集付梓之時, 錢夫人就說過 在價格方面一定要壓
> 低, 讓每個讀者都有權利棶分享錢先生的心血. 同樣這句話也可以印証在這
> 裡. 侯先生的書價, 大都是六百至九百元左右起跳, 我買一本大奧秘, 可以
> 買五本單價180的未央歌, 未內歌又何嘗不是鹿橋先生的心血結晶呢?

對月薪 6, 7 萬的 Programmer 而言, Computer Book 的價值在於
幫他快速進入狀況, 早日把 case 解決! 不是貢在書桌上拜.
價值觀是因人而異, 又沒人強迫你買!

> 一本書厚不厚跟價錢沒有絕對關係吧!重點是能不能抓住看書人的心及...
> : 點通學習者的迷惘。厚的半死的口水書,再便宜買了也是浪費錢。
> 厚不厚自然不是問題, 可是重點是你翻人家的書, 應該得到這麼高的價錢嗎
> 這對讀者和原作者都是不公平的
> : 呵呵...會嗎?...Maybe .. Maybe not...
> 錢達智的Delphi 學習筆記 $580
> 李維的Delphi實戰篇 $600
> 黃昕暐的JDK 1.1 新境界 $480
> 你能說這些作家的書都是爛書嗎 都沒有水準的口水書嗎
> 不能
> 這些書貴嗎 不貴
> 這些書厚嗎 是的 至少不薄

領域, 應用面, 深度不同, 不能一概而論.

> 當年一代國學大師王國維自殺時, 還同朋友借了五塊錢, 去投頤和園的湖自盡,
> 口袋剩下四元四角. 當時歷史學家陳寅恪和梁任公都寫文章紀念他. 王國維自
> 殺的原因眾說紛紜. 可是他的死正代表一個朝代的結束, 和一個文化的衰廢,
> 他無法忍受當時的社會文化, 一個大學者, 大作家, 竟是如此的不受尊重. 他
> 以死解脫, 五十之年, 只欠一死. 一個人雖窮, 也要有志節, 這是二十年代的
> 作家風格, 可是今天的作家風格何在, 大家或許該平心靜氣來想想了.....
> 一個作家是要把思想心血傳給大眾, 還是要以高酬賣出心血呢?
> 這是功利主義的社會所造成的嗎?

對呀 :) 不要光說, 要身體力行. 就等你來實踐了.




作者 incoming.bbs@cis.nctu.edu.tw (只是一個人), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 交大資科_BBS (Mon Mar 15 17:21:29 1999)
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==> 在 WeiPo.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (Weber) 的文章中提到:
> 讓敵手花 5,6 百元 + 1 個月時間把你的精華吸去. 看看台灣有沒有
> 這種白癡的 Programmer.

我覺得書很貴ㄚ!但我還是買ㄚ!誰叫現在只有侯捷的書是我不用懷疑的。
不過我是一邊買一邊念要是下一本可以便宜一點就好了。
每次總要想一些理由來讓自己花的甘願,今天看到這麼多的理由,
覺得花的錢的確是蠻有價值的。
不過侯捷能不能賺夠就好了,下次的書能不能便宜點。
當然啦!就算不降價,我還是會繼續支持的。



作者 Leesun.bbs@cis.nctu.edu.tw (死小孩), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 交大資科_BBS (Mon Mar 15 23:31:56 1999)
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==> 在 incoming@cis_ntu (只是一個人) 的文章中提到:
> ==> 在 WeiPo.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (Weber) 的文章中提到:
> > 讓敵手花 5,6 百元 + 1 個月時間把你的精華吸去. 看看台灣有沒有
> > 這種白癡的 Programmer.
> 我覺得書很貴ㄚ!但我還是買ㄚ!誰叫現在只有侯捷的書是我不用懷疑的。
> 不過我是一邊買一邊念要是下一本可以便宜一點就好了。
> 每次總要想一些理由來讓自己花的甘願,今天看到這麼多的理由,
> 覺得花的錢的確是蠻有價值的。
> 不過侯捷能不能賺夠就好了,下次的書能不能便宜點。
> 當然啦!就算不降價,我還是會繼續支持的。

會貴嗎?我覺的現在市面上的書(技術類),差不多
都是這種價錢,著者+譯者的心血只花6,700 就可以
得到,我還覺的太便宜了....

 

作者 <nkyeh084@ms3.hinet.net>, 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 DCI HiNet (Tue Mar 16 01:58:58 1999)
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>> ~~~~~~~~~~~~~~ 那你自己試看看! 把 5, 6 年的功力全寫在一本書,
>> 讓敵手花 5,6 百元 + 1 個月時間把你的精華吸去. 看看台灣有沒有
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

深有同感 在業界比侯先生功力強者也不少 但一來文字表達能力不足
最重要的是誰會傻到廉價輸出絕活來搶自己生意(技術這玩意說破就
不值錢了) 還好侯俊傑的身份是老師比較不能感受競標之苦 就傻呼呼
"傾囊相授" 一般學生看它的書 只是單純的學習 但功力與他相當的人
可是五味雜陳 只剛涉入他所寫書領域的人(但在其它技術已卓然有成)
會暗自竊喜大剌剌底說 "我只花 XX 時間就到達一般人YY時間才有的境界"
但對那些與善變微軟 "一路走來 始終相隨" 的工程師 中間過程常常
要放棄剛花了數天到數周才學會的技術(MS說我又有新的 approach) 則嘆
惜曰 "我為何當初要走那麼多冤枉路"

AP Programmers's (Look Out! Not System Programmers) RULE ONE:
不要隨微軟起舞使用或學習Beta產品或技術 等到SP1已後或2.0以上
再將寶貴時間投入 這段時間寧可學習MS已經成熟有用的技術 或 MS
以外廣大的 Domain Knowledge 知識越爆炸 越要抓住最基本的知識
網路information越盛行 越要慎選技術書籍閱讀



作者 iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 雲林科技大學藍天使 BBS (Mon Mar 15 09:15:19 1999)
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: 居然不見任何一位開發過ActiveX的人、有過VxD開發經驗的人,
: 對他的文字提出正確性的批判,
: 是不是值得深思呢?
: (Gauss 不是天文學家, 居然推算得出小行星的軌道, 讓天文學家去觀測驗證...
: 真是奇蹟呀!)

愛因斯坦也不是天文學家...
可是他的理論卻是由天文學家愛丁頓來証實...
亞當斯密斯是物理學家...
可是他寫下經濟學的開山之作...
我們不能老拿天才的例子當範本...
到底侯俊傑如何定論..
這實在不是三言兩語可以定論的...
他可能是杜威式的 "學問成家數"..
也可能是司馬光眼中的後進新生, 口傳耳剽..
讀易未知卦爻, 已謂十翼非孔子之作..
這很難說..
大概要等十年後或者幾十年後, 方可定論..
我個人的感覺是..
侯先生的譯優於著, 著優於評..
論今日的書評, 侯先生可能還不是頂尖的..
我認為葉秉哲或是洗鏡光在這一方面都優於侯先生...
不過文學造詣上, 侯先生獨幟一格就是了..
書評不是有文筆就行了, 專業的廣度和深度都很重要...
侯先生有些書評, 就覺得缺了點什麼..
好像隔靴搔癢似的..
不像葉洗之輩, 真是侃侃道來, 毫不手軟..
談到侯先生的著作..
我們敢說..
在今日MFC書籍如過江之鯽的著作..
有幾位能比美侯先生的Dissecting MFC..
當然沒有..
可是 縱觀Dissecting MFC這本書..
它像是集大成的一本書....
好像結構上不怎麼嚴謹
感覺上這本書沒有真正套住物件導向這個基礎..
當然不是談到encapsulation, inheritance, polymorphism..
就叫物件導向..
沒那麼簡單..
感覺上這本書不該有第四章..
感覺上這本書少了ATL..
感覺上這本書也沒有重要的資料庫程式設計..
感覺上.....
我還是覺得侯先生的譯作功力最棒..
看到Windows 95 系統程式設計這本書..
我想大家都有一種"感動"的心情..
可是我還是老問題..
關於價格方面..
唉....

: > 當年一代國學大師王國維自殺時, 還同朋友借了五塊錢, 去投頤和園的湖自盡
: > 口袋剩下四元四角. 當時歷史學家陳寅恪和梁任公都寫文章紀念他. 王國維自
: > 殺的原因眾說紛紜. 可是他的死正代表一個朝代的結束, 和一個文化的衰廢,
: > 他無法忍受當時的社會文化, 一個大學者, 大作家, 竟是如此的不受尊重. 他
: > 以死解脫, 五十之年, 只欠一死. 一個人雖窮, 也要有志節, 這是二十年代的
: > 作家風格, 可是今天的作家風格何在, 大家或許該平心靜氣來想想了.....
: 這與此文正題關連不大.

無關嗎?
套一段李敖的文章 :
什麼樣子的時代
創造出什麼樣子的人才
蔡元培是二十年代的典型
死了一個蔡元培
我們在三十年代再也找不到蔡元培這樣的典型了
傅斯年是三十年代的典型
死了一個傅斯年
我們在四十年代再也找不到第二個傅斯年這樣的典型了....
今日的台灣 是什麼樣子的人才 什麼樣子的典型
這和他的文化實在有很大的關係
我們不能要求侯先生過慣錢穆王國維式的經濟生活
難道我們同意他像林琴南那樣子過著譯稿賺錢為主的日子
而不是把西方學術帶給中國嗎
當然不是了
我想說的是
一個作家的成就和書價沒有太大的關係
即使是漚心瀝血
也不能動輒九百元上下
這可苦了他的讀者呀
他的任務是知識傳承
而不是賺錢

: > 一個作家是要把思想心血傳給大眾, 還是要以高酬賣出心血呢?
: > 這是功利主義的社會所造成的嗎?
: 這兩者不是零和遊戲, 是可以取得某些平衡的。
: 你的平衡點、我的平衡點、jjhou 的平衡點, 或有不同;
: 但, 這值得你如此議論嗎?

零和是什麼 不曉得
可是價格的問題
並不只有我一個人認同呀



作者 richliu.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (傷心的皮皮), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 雲林科技大學藍天使 BBS (Mon Mar 15 13:53:36 1999)
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==> 在 iostream@YUNTECH (明月何時照我還) 的文章中提到:
: 一個作家的成就和書價沒有太大的關係
: 即使是漚心瀝血
: 也不能動輒九百元上下
: 這可苦了他的讀者呀
: 他的任務是知識傳承
: 而不是賺錢

我覺得還好吧,一本書定價
860 元,以常常買電腦書的讀著來說,大概 8 到 85 折
約 700 元左右,一本翻譯良好的中譯書,這種價格還算合理
amazon.com 本書的價格約 32 美金,大概一千元台幣左右

隨便找一本中譯書的內容:

選擇正確的程式語言應該是徹底的苦心的問題分析的成果。在
某些例子中,一種語言被選用純粹是因為程式設計師了解此語
言丕能利用它們的構造和文法到最大的利益...

當然這段文字無關技術,但是中譯的品質算上是爛的..
(我相信更多人看過更爛的書)
本書定價 520 元
amazone.com 找不到原文書了.. :(

當然我還有看過更爛的翻譯作品,某些職業翻譯的品質之低落
令人不敢苟同,在電腦的世界中,要懂翻譯又要會電腦技術的
人實在是太少了,這一、兩百元,節省的可能是數百人花數百
個小時在這些專業領域上的摸索時間,我覺得還便宜了呢!
畢竟台灣這個小地方,技術上還是落後美國甚多

不要講台灣和美國了
台北、新竹、雲林、高雄都有很大的差別了..

: : 你的平衡點、我的平衡點、jjhou 的平衡點, 或有不同;
: : 但, 這值得你如此議論嗎?
: 零和是什麼 不曉得
: 可是價格的問題
: 並不只有我一個人認同呀

其實如果你是老師,可以用教師證去購買
如果你是學生,可以用實驗室經費購買
如果你是員工,可以用公司的錢去買
可以節省不少購書的費用

大家都讀過書,隨隨便便一本上千元很正常
Windows System Programming 一本我記得要二千多..
價格嘛,就不要那麼在意了.

開學以來,就付了將近五千的書費了
有些書去影印都快接近真正書的價格了....

比較怕的是,以後中譯書會比原文書貴...



作者 dyliu@ms1.hinet.net (四眼的王蟲), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 New Silkera Network (Tue Mar 16 10:14:56 1999)
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On 15 Mar 1999 01:15:19 GMT, iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw
(明月何時照我還) wrote:

> 我們不能要求侯先生過慣錢穆王國維式的經濟生活
> 難道我們同意他像林琴南那樣子過著譯稿賺錢為主的日子
> 而不是把西方學術帶給中國嗎
> 當然不是了

你有權利同不同意侯先生要過怎樣的生活嗎?

> 我想說的是
> 一個作家的成就和書價沒有太大的關係
> 即使是漚心瀝血
> 也不能動輒九百元上下
> 這可苦了他的讀者呀
> 他的任務是知識傳承
> 而不是賺錢

我看了一下我買的 Essential COM 原文書, 定價是 35 美元
折合台幣約 1150 元, 比較起來侯先生的譯作還便宜了一些,
是不是你認為翻譯的書一定得比原文書便宜很多, 否則就是
在拼命賺讀者的錢? 假如你認為侯先生的譯作九百多元太貴
那你是不是要去向 Don Box 先生抱怨說他的書太貴, 他有
知識傳承的任務而不是賺錢?

假如你認為侯先生的譯作太貴了, 他的翻譯不值得這個價錢
那你何不直接買原文書就好了? 假如你覺得原文書的價錢太
貴那你何不到 MS 的網站直接 download 一份 COM 的
specification 文件來看, 那是免費的豈不是更好!

不要為別人隨便套上一個知識傳承之類的大帽子, 在目前一堆
遭透了的翻譯書之環境下, 起碼侯先生的譯作是有口皆碑的,
你要拿價格來質疑侯先生不如把矛頭指向這些濫譯作, 假如
侯先生的譯作有未盡完善之處你不妨大聲批評, 但是拿價格
作文章相信這兒許多人不會同意你這種看法.

四眼的王蟲




作者 ipng (寧方勿圓寧拙勿巧) 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 Tue Mar 16 11:57:15 1999
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> 一個作家的成就和書價沒有太大的關係
> 即使是漚心瀝血
> 也不能動輒九百元上下
> 這可苦了他的讀者呀
> 他的任務是知識傳承
> 而不是賺錢

言下之意似乎指一本書價格的完全由作者決定。事實是如此嗎?當然不是。
據我所知,書價通常是由出版商和作者協調出來的,而作者有多大的影響
力,在不同的出版商可能也有不同。侯先生對於價格有多大的影響力?我
相信侯先生是有很大影響力,但是這個價格還是協調出來的,不能指著侯
先生罵他的書價定那麼高,這樣有失公平。



作者 bluefeeling (醉眼朦朧) 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 Tue Mar 16 12:03:26 1999
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※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言:
> ==> 在 cpsunny.bbs@bbs.yzu.edu.tw (我就是想的清楚....) 的文章中提到:
> : 我不覺得耶。想到侯先生如此用心的在著書與譯書,我覺得這個價錢是
> : 非常非常的合理的。買書的人會覺得書錢貴,但買書的人會不會去想想看....
> : 著(譯)書人的心血是否更為無價呢?....
> 裡. 侯先生的書價, 大都是六百至九百元左右起跳, 我買一本大奧秘, 可以
> 買五本單價180的未央歌, 未內歌又何嘗不是鹿橋先生的心血結晶呢?
> : 呵呵...會嗎?...Maybe .. Maybe not...
> 當年一代國學大師王國維自殺時, 還同朋友借了五塊錢, 去投頤和園的湖自盡,
> 口袋剩下四元四角. 當時歷史學家陳寅恪和梁任公都寫文章紀念他. 王國維自
> 殺的原因眾說紛紜. 可是他的死正代表一個朝代的結束, 和一個文化的衰廢,
> 他無法忍受當時的社會文化, 一個大學者, 大作家, 竟是如此的不受尊重. 他
> 以死解脫, 五十之年, 只欠一死. 一個人雖窮, 也要有志節, 這是二十年代的
> 作家風格, 可是今天的作家風格何在, 大家或許該平心靜氣來想想了.....
> 一個作家是要把思想心血傳給大眾, 還是要以高酬賣出心血呢?
> 這是功利主義的社會所造成的嗎?

很迂且腐喔你。講坦白話,看你寫這麼多只有一個感想,"腐儒"兩字。

窮有志節很高尚沒錯,但餓死窮死一切都白搭。再有高大遠志,生命一完結,跟平
凡人沒有兩樣。如果能夠賺到足夠錢讓自己能夠有更長的時間做的更好,那不是對
作者對社會都好嗎?

都會說知識無價,現在光一個遊戲都比書價高了,比價錢比成這樣,還拿傳統道德
來指責別人?要我說,王國維是被你這種人逼死的,專會壓別人以道德,道德是什
麼?責任是什麼?價錢而已?


作者 bluefeeling (醉眼朦朧) 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 Tue Mar 16 12:12:49 1999
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※ 引述《ipng (寧方勿圓寧拙勿巧)》之銘言:
> > 一個作家的成就和書價沒有太大的關係
> > 即使是漚心瀝血
> > 也不能動輒九百元上下
> > 這可苦了他的讀者呀
> > 他的任務是知識傳承
> > 而不是賺錢
> 言下之意似乎指一本書價格的完全由作者決定。事實是如此嗎?當然不是。
> 據我所知,書價通常是由出版商和作者協調出來的,而作者有多大的影響
> 力,在不同的出版商可能也有不同。侯先生對於價格有多大的影響力?我
> 相信侯先生是有很大影響力,但是這個價格還是協調出來的,不能指著侯
> 先生罵他的書價定那麼高,這樣有失公平。

其實侯先生的書產量並不高,一年大概不會超過五本,自己著作的算一算也不
多。

買不起不要買,一套應用軟體動輒數千上萬,一套遊戲近千,買的人不嫌貴,
這樣的書價算貴?一套Win32 API Bible加起來好幾千,還原文的,我買下了
覺得它值得,至少條理分明多了,就夠了。

書價問題不要隨便拿個大帽子扣它,生活裡太多東西比這樣的書價貴太多了,
一台車幾百萬、一棟洋房幾千萬。要別人學顏回?要求別人前先看看自己吧。
就算是,就能要求別人?



作者 globe.bbs@bark.che.ncu.edu.tw (末世紀之跡), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 汪汪大學 (Tue Mar 16 15:15:30 1999)
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※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言:
: 我想大家都有一種"感動"的心情..
: 可是我還是老問題..
: 關於價格方面..

很無聊, 您繞了半天, 居然只是在意那區區的幾百塊??
滿口在意著知識的價值, 卻在最後說因為書賣得貴(它真的貴嗎?!),
所以書不好、作者不好??

: 一個作家的成就和書價沒有太大的關係
: 即使是漚心瀝血
: 也不能動輒九百元上下

舉一個很不負責任的反駁:
假使您譯or寫一本書, 您覺得用了畢生心血來作這本著作,
請問您要賣多少錢??

: 零和是什麼 不曉得
: 可是價格的問題
: 並不只有我一個人認同呀

貴不貴就交給市場機制來決定,
書貴不貴, 讓全部的讀者來決定, 不是部分人說貴就貴!!



作者 "desoer" <desoerww@tpts4.seed.net.tw>, 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 SEEDNet News Service (Tue Mar 16 22:07:55 1999)
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醉眼朦朧 wrote in message <3TSjGE$MGw@bbs.cs.nthu.edu.tw>...
>※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言:
>> ==> 在 cpsunny.bbs@bbs.yzu.edu.tw (我就是想的清楚....) 的文章中提到:
>> 以死解脫, 五十之年, 只欠一死. 一個人雖窮, 也要有志節, 這是二十年代

>> 作家風格, 可是今天的作家風格何在, 大家或許該平心靜氣來想想了.....
>> 一個作家是要把思想心血傳給大眾, 還是要以高酬賣出心血呢?
>> 這是功利主義的社會所造成的嗎?
>
>很迂且腐喔你。講坦白話,看你寫這麼多只有一個感想,"腐儒"兩字。
>
>窮有志節很高尚沒錯,但餓死窮死一切都白搭。再有高大遠志,生命一完結,跟平
>凡人沒有兩樣。如果能夠賺到足夠錢讓自己能夠有更長的時間做的更好,那不是對
>作者對社會都好嗎?
>
>都會說知識無價,現在光一個遊戲都比書價高了,比價錢比成這樣,還拿傳統道德
>來指責別人?要我說,王國維是被你這種人逼死的,專會壓別人以道德,道德是什
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Agree with you. 更上一封的作者大概剛到人間,還不太清楚the rules the world
follows, 套句話說,實在是有點"小龍女"--不食人間煙火!!--你以為人家不用養家
啊! 好賺你不會譯看看看有沒有人要買. :-P




作者 dslam@joymail.com (God Bless You), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 OpenFind 網路論壇 (Tue Mar 16 17:03:56 1999)
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: : 「翻原文書數十頁 看不到幾個生字」並不是太難達到的境界(尤其是這個領域),
: : 難是難在「數十頁翻過去, 都不需要一直停頓下來分析句構轉化思維」這種心智模式,
: : 也就是所謂的「用英文思考」。
: : 以 The C++ Prog Lang 一書為例, 查個資料,
: : 即使是現在的我, 翻蟹行文版, 仍然比不上方塊字版的速度。

: 我認為技術無國界論, 如果看中文的技術書刊和看原文的技術書刊 在速度上是有差異
: 可是像你所說的英文思考, 我覺得倒沒有文學那麼主觀

使用英文性思考, 敝人認為那只是一種訓練有素的結果而已, 每個人都可以的...

以我在工作上的應用為例(敝人並不是外文系或放洋留學過), 若都要等到有人為
我翻譯, 那競爭的對手老早在技術文件的翻譯本之前就把產品推出上市了....

敝人還是鼓勵各網友在還是學生時多試著去研讀原文書, 因為這可能是你未來在
工作上必須的能力之一, 語言是溝通的工具, 多一項工具, 就勝別人一分

其實許多原著者有時也會加入一些科技笑話在書中, 但限於不同文化背景, 譯者
往往無法原音重現, 就只好消音了,



作者 zichou.bbs@bbs.kimo.com.tw (千里不留行), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 奇摩大摩域 (Tue Mar 16 19:42:08 1999)
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※ 引述《Leesun.bbs@cis.nctu.edu.tw (死小孩)》之銘言:
: 會貴嗎?我覺的現在市面上的書(技術類),差不多
: 都是這種價錢,著者+譯者的心血只花6,700 就可以
: 得到,我還覺的太便宜了....

對呀!!如果有買Inside OE,Design pattern...等書的人
比起來實在便宜太多了....
不過偶最恨的是自己英文能力不佳往往一些書看到一半,
侯老師就有中文版上市讓我馬上棄原文書就侯老師的書
其實我自己想想如果排除譯者專業能力之外,我會選擇侯
老師的書的原因是因為由一個負責任的人所寫出來的東西
比較能贏得我的信任.... 至於價格我認為書裡的知識是
無價的...


作者 "pcboy" <pcboy@ms1.seeder.net>, 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 DCI HiNet (Wed Mar 17 12:40:43 1999)
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寧方勿圓寧拙勿巧 撰寫於文章 <3TSj8R$OjN@bbs.cs.nthu.edu.tw>...
>> 一個作家的成就和書價沒有太大的關係
>> 即使是漚心瀝血
>> 也不能動輒九百元上下
>> 這可苦了他的讀者呀
>> 他的任務是知識傳承
>> 而不是賺錢
>
>言下之意似乎指一本書價格的完全由作者決定。事實是如此嗎?當然不是。
>據我所知,書價通常是由出版商和作者協調出來的,而作者有多大的影響
>力,在不同的出版商可能也有不同。侯先生對於價格有多大的影響力?我
>相信侯先生是有很大影響力,但是這個價格還是協調出來的,不能指著侯
>先生罵他的書價定那麼高,這樣有失公平。

對不起, 根據弟目前和出版社的接觸, 書價是由出版商定的, 作者無權干涉
(當然可能也有由出版商和作者協調的, 或看作者是否有名的)




作者 "愛落紅塵心己死" <HELLOW@MS4.URL.COM.TW>, 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 SEEDNet News Service (Thu Mar 18 00:07:52 1999)
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真是最長的討論串.........
不過說老實話....
前幾天在書店看到這本書時, 真的有衝動想買說.....
可是一看到價錢....
真的就有卻步的感覺了...

後來在仔細思考後...就發現了有些好玩的東東....
會想買...原因是候先生的名號....在眾人的保證之下....真的想一窺究竟....
而且最近也會想看關於ACTIVE X及COM之類的東東.......
可是在看到價錢之後.......
偶還是覺得我比較希望能有人告訴我......
這本書到底是不是真的合適.......
我覺得價格比較能冷卻人的衝動.......
是符合需要的好書....
我想, ,價格真的不是問題.........


作者 Russell.bbs@bbs3.nsysu.edu.tw (靜若山岳•動若河決), 看板 CompBook
標題 Re: 好消息, COM本質論已經出版了
時間 SEEDNet News Service (Sat Mar 20 07:02:11 1999)
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On 16 Mar 1999 07:15:30 GMT, globe.bbs@bark.che.ncu.edu.tw
(末世紀之跡) wrote:

>※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言:
>: 一個作家的成就和書價沒有太大的關係
>: 即使是漚心瀝血
>: 也不能動輒九百元上下
> 舉一個很不負責任的反駁:
> 假使您譯or寫一本書, 您覺得用了畢生心血來作這本著作,
> 請問您要賣多少錢??

那要看你寫這本書的目的而定,
若是為了造福人群、把知識傳予更多的人分享,
當然希望每個人都能人手一本;
若是為了想家活口,那當然就……